防空洞是最常见的人民防空工程。如今一说起人民防空，人们首先想到的就是它的避暑纳凉功能。还有一些人会想起毛主席一个伟大号召，“深挖洞、广积粮、不称霸”，而更多的人对人防概念却是比较模糊的。究竟人防指的是什么？人防工程包括哪些呢？下面，就请听听河南省人民防空办公室主任贾宏伟和中国工程院院士、中国地下空间规划建设首席专家钱七虎两位专业人士的见解吧。

人防是什么？和咱老百姓有啥密切关系？

——防空袭、防灾害、防事故、防恐怖袭击……人防就是做让城市建设、经济发展和百姓生活“更安全”的伟大事业，让人们的生活更方便、更舒心、更美好。

小编：说到人防，不同人会有不同的理解，有人会想到毛主席的伟大号召“深挖洞、广积粮、不称霸”；有些人会说“人防就是挖挖洞，收收费，鸣鸣笛”；更多的人对人防这个概念是比较模糊的。想请两位为我们做一个概念上的普及，人防指的是什么？人防工程包括哪些？

贾宏伟：我国的人防组织是1950年10月31日毛主席批准建立起来的，第一任国家人民防空委员会的主任是周总理，（到现在）人防已经走过了67年的光辉历程。人民防空是因战而生，随着战争形式的变化和经济社会发展的变化而变化。你刚才讲不同年龄层的人对人防有不同的理解，这个（现象）非常现实。一般人们认为人民防空就是挖挖洞、收收费、鸣鸣笛，就是当时的深挖洞、广积粮、不称霸，那个年代给大家留下了这一深刻的印象。

但是从去年5月在北京召开第七次全国人民防空会议和今年6月15日在郑州召开的第三次全省人民防空会议起，人防的理念目标、内涵外延、使命任务都发生了革命性根本性的变化。这个重大变化集中体现在习近平总书记关于人防的新目标、新定位上。习总书记讲“人民防空是国之大事，是国家战略，是长期战略”“事关人民群众生命安危，事关改革开放和现代化建设成果。要坚持人民防空为人民，建设强大巩固的现代人民防空体系，铸就坚不可摧的护民之盾。”可见，人防是城市安全的屏障，是群众安危的保障。通俗来讲，人防是保命工程，是保安全工程。2000多年前，古希腊著名哲学家柏拉图写《理想国》的时候，勾画了未来理想城市的模样，就是更方便，更舒适，更美好。但离开了“更安全”这一基础前提和条件支撑，“美好城市”就是一句空话。用现代理念来诠释，人防就是让城市、让重要经济目标、让老百姓更安全的一项系统的伟大事业。

钱七虎：从我大学学习时就介入了。我上的大学是哈军工，学习的专业叫防护工程，后来到苏联留学，也是从事防护工程的研究，我介入很早，毕生从事的就是国防和人防工程的建设。人防发展值得我们深入研究。以前我们人防的功能主要是防止战时空袭，现在应当扩展了很多，加上平时要防恐怖袭击。现在国际上已经把人防叫做民防。民防就包括一些平时自然灾害的应急处置，包括地震、台风、雨洪等等。 在有些国家它的功能比单纯的人防还要扩展一点，范围还要扩大一点，就是上面我们讲的战时防空袭，平时防恐怖袭击，以及平时的一些自然灾害的应急处置。

如何筑牢人防这道重要防护墙，咱河南是怎样布局和推进的？

——坚持战时防空、平时服务、应急支援“三力”同发，打造信息互联互通共享的指挥体系和政务服务平台——城市“智慧大脑”，确保平时有用，急时管用，战时能用；充分发挥人防工程在经济建设中的“地下房地产”作用及其联动放大效应，推进人防与经济社会深度融合发展。

小编:新时期赋予了人防建设更多的历史使命和功能。人防和百姓生活也越来越密切了。在这方面，我们河南省的工作进展情况怎么样？

贾宏伟:我们一直坚持一个原则，就是战时防空、平时服务、应急支援“三力”同发，战备效益、社会效益和经济效益同时去实现，确保人防设施、人防工程能够平时有用，急时管用，战时可用。

为什么用这样一个理念去推进这项工作？首先，这跟现在的人防体制有很大关系。人民防空是政府的管理机构，是国动委的常设机构，是同级人民政府、人防指挥部的办事机构。现在我们河南省18个省辖市，10个直管县，157个县市区，大都建立了人防机构，上下形成了一个指挥体系。第二，人防信息系统很完善，是一个上下贯通、信息互联互通共享的指挥体系。第三，就是人防设施经过60多年的建设，已经形成了相当规模的人防设施，平时为经济发展，为老百姓休闲娱乐生活，为应急疏散发挥了很重要的作用。有些地方工作在全省乃至全国也是走在前列的。比如说禹州市，他们把应急应战、平时战时有机结合起来，把政府应急部门信息集中了， 用综合集成的指挥体系把它们集纳到一起，形成一个政务服务的综合集成平台，俗称“智慧大脑”，为经济社会发展和老百姓生命财产安全提供应急、疏散等多方面的保障。前不久，我们在禹州开了现场工作会，推广禹州的经验，积极向全省各省辖市、直管县和其他县市区推广。

小编:说到地下空间，说到地下的人防工程，还有很多人都称为“地下房地产”，我们该怎么样去理解这样一个概念？

贾宏伟:拉动经济增长有三驾马车——投资、消费、出口。人防在这里边起了非常重要的作用。地下空间一体规划建设，对经济增长拉动作用非常强。大体来讲，人防工程建设可以拉动63个行业发展。“十二五”期间，河南省每年直接用于人防设施的投资大概是150亿元以上，如果把防空袭、防灾害、防事故、防恐怖袭击等元素都融入到地下空间一体规划建设当中去，实现点线面一体规划、多层立体开发的话，这种拉动作用将更强。我们测算了一下，整个“十二五”期间，直接拉动可能是2400亿元以上，而且它具有联动放大效应，大概按1:10的联动放大效应来算的话，就是24000亿以上。为此，我们正在谋划建设人防产业基金，以期对地下空间一体规划建设能提供有力的支持。

建设人防工程具体有哪些用处？为什么说21世纪是地下空间的世纪？

——开发利用地下空间可以节约土地、水、能源等自然资源，有助于城市“减肥”，是解决城市人口拥挤、用地紧张、交通拥堵、城市“看海”、城市雾霾等“城市病”的治本之策，是实现城市和社会可持续发展的重要途径。二十一世纪是地下空间开发利用的世纪，人防事业大有可为。这是业界共识，也是发展趋势。不再只是地下停车场、地下商场购物中心等常规的内容，地下空间开发项目会越来越丰富，我们的日常生活会更便捷，更舒适。

小编:还有一个观点说，19世纪是桥的世纪，20世纪是高层建筑的世纪，21世纪是地下空间的世纪。钱老，您是这方面的专家，想请您说说为什么会有这样的说法？

钱七虎:这是国际地下空间业界的一个共识。为什么呢？因为上个世纪世界经济大发展，但是造成了发展和资源环境不协调的矛盾日益突出。上个世纪末，联合国召开首脑会议取得了共识，就是我们世界要走可持续发展的道路。可持续发展的最主要的主题就是和资源环境相协调。1991年东京国际会议确定了“东京宣言”，它的主题就是21世纪是地下空间开发利用的世纪。

地下空间开发利用，是城市和社会可持续发展的主要途径。具体来讲包括几个方面：地下空间利用首先是节约土地资源，因为土地得到多重利用；同时，它对能源的节约，水资源的节约和利用也开辟了新的途径，对现在“城市病”的解决也开辟了广泛的途径。

小编:向地下要空间，应该说是新时期城市发展的一个普遍共识，也是一个大趋势。那么，充分挖掘和开发地下空间，和我们普通老百姓生活之间有什么样的联系？贾主任能不能给我们具体地分析一下？

贾宏伟:这跟老百姓生活息息相关！现在我们要加快新型城镇化建设，推进城市化进程，全国每年新增城市人口大体按1%多的速度在增加。在推进城镇化过程中，有四个问题非常突出，就是所谓的“城市病”，交通拥堵、城市雾霾、下雨“看海”和房价地价居高不下。怎么解决这些问题？这就需要供给侧改革，城市发展也需要供给侧改革，向地下要空间是解决的根本途径，也是重要的民生问题。

谢伏瞻书记讲过一句话，我觉得讲得非常准确，鞭辟入里，他说“急则治标，缓则治本”。治本之策就是提高地下空间的供给能力。比如说交通拥堵问题：新加坡、香港地区、日本东京……这些城市的人口密度、机动车的拥有量比我们国内很多城市的密度、流量要大得多。但是他们城市公共交通的通行速度大概是每小时60公里左右，交通死亡率也比较低。很重要的一个原因就是上个世纪末本世纪初，世界各个大城市把交通拥堵的治本之策都转向了地下，建立地下物流系统、地下交通体系来缓解这一问题。我国有些城市也采取这个办法，比如说重庆。重庆主城区的解放碑区域，就是利用过去的一些人防工程，把主城区地下形成一个环道连接起来。这样一个地下交通体系，规划是6.3公里，把地下的26个停车场，都给集中到一起来，互联互通，大概有21000多个停车位，目前通车里程已经达到了5.3公里。再往后延伸就全部通车，跟外围交通体系相互连接，从根本上解决了解放碑区域的交通拥堵问题。城市雾霾也是这个问题。现在机动车细微颗粒成为城市污染的一个重要因素，北京占到了31.3%，上海占到了29.3%，杭州占到了28%，这个比例非常大。如果把汽车交通体系设计往下边走，就可以有效地解决这个问题。比如，东京的交通86％是用公共交通承担的，小汽车只占了它整个交通体系的11%，并且大部分都是通过地下交通体系去运输的。还有城市看海问题的解决也需要考虑这个因素。咱们国家661个建制城市当中2/3的都存在这问题，如果把雨水收集系统，把地下水库建起来，实现良性的循环，可以有效地解决这个问题。

地下空间开发利用的未来趋势是什么样的，国内外有哪些先进经验可以借鉴?

——综合化是城市地下空间利用的主要趋势。国外的主要经验是搞综合管廊建设，把污水运输、处理，垃圾分类、焚烧处理，以及雨洪和雨污分流等地面上更多的“疑难杂症”都放到地下去，把城市内交通和城市间交通也逐步转入地下。国内的好做法主要体现在：理念上是“融合”的，规划上是“统筹”的，实施上是“协同”的。郑州市作为国家中心城市，多项地下多层立体规划互联互通工程正在实施过程当中，经过若干年的努力，可以有效解决“城市病”，有效增加城市的舒适度、幸福感、获得感。

小编:在不同的时期，地下空间的开发任务和作用有所不同。当前，更多的是要帮助大家提高生活的品质，让生活变得更美好。那么，未来地下空间将会呈现出一个什么样的发展趋势呢？

钱七虎:李总理讲现在我们国家的城市地面空间的承载力就非常有限，各个城市的土地余量已经很少，有的城市甚至是零。同时李总理也讲，城市地下空间的存量还是非常丰富的。所以，开发利用地下空间可以解决当前我们很多的迫切问题，比如突出的“城市病”。

先说我们交通拥堵问题。交通拥堵根本的矛盾是供需的矛盾，车越来越多，没办法建地面路了。现在我们要转入轨道交通，转到地下，每年建了好几百公里，不久的将来，我们中国的轨道交通总量将大增（当前的发展速度世界第一，北、上、广已经是世界上城市轨道交通发展最前列的城市）。另一个发展方向是建设城市的快速路，像郑州现在已经有城市快速路了，南京、深圳都在建设城市快速路。将来，这方面我们会有一个很大的发展潜力。还有，建设城市地下物流系统也是一个发展趋势。现在我们城市很大一部分的地面交通是货运，交通拥堵和城市空气污染的很主要原因就归结于卡车。卡车对空气污染的贡献率比小汽车还高。一辆重型卡车对空气的污染力相当于200辆小汽车的污染力，污染非常厉害。现在正在建设的第一条货运专线是上海港口的，上海的集装箱运输量是世界港口的第一位，集装箱运输线上都是卡车，是造成港城交通矛盾和空气污染的重要因素。我们很快会发展中国第一条港口城市的地下物流系统。

另外，就是解决城市空气污染问题，现在提倡利用地下的地温能和地热能。所谓地温能，就是小于25摄氏度的地下热量，冬暖夏凉。怎么用它解决地面的热和人的问题？地温能已经在上海世博会、上海自然博物馆等搞试点，取得了明显效果。地温能方面，根据对美国科罗拉多州情况的研究，如果普遍的推广热泵系统，提供地温能的话，空气污染将降低30%以上，能源消耗降低30%以上。这样，我们要实现无煤取暖就有可能了。雄县的模式就是利用这个地热能。雄县80%以上的居民小区都用地热能。当然，达到这样的前景，成本要高一点，但是它的回报率是高的。上海自然博物馆的案例表明，它的投资不到十年可以收回，但是更重要的是环境效益很显著。所以我想，一个是交通，地下交通的发展趋势很明显，环境效益也好；另外就是雨水、中水的利用，也就是污水再利用等方面，都会促进地下空间的发展。

小编:在地下空间开发和利用方面，国内外有哪些先进经验可以借鉴？

钱七虎:地下空间开发利用方面，欧美国家（还有日本）起步比中国早，他们有很多做法值得我们借鉴。这里面有一个是综合管廊建设。现在我们的综合管廊建设有很多问题。由于我们城市建设注意了“面子”，没有注意“里子”，管线是直接或者直埋，或者空中架置，造成了空中堵滞和“马路拉链”。就是总理批评的那样，粗放的发展。污水呢？直排。造成流进城市的河流污染、地下土壤污染。垃圾就是传统的填埋，在城市郊区填埋，造成了垃圾围城。其中最典型的事故，就是09年深圳垃圾填埋场的污泥泥石流，流出来几万方，一个多小时造成了建筑垃圾填埋场的垮塌、几十人死亡的严重事故。

这些都是我们地下空间开发利用和理智建设的重要方面。解决好综合管廊就要解决污水入廊，污水入廊不光是要入廊运输，污水的处理将来也要在地下处理。对于垃圾，不但运输垃圾在地下，而且垃圾的卫生填埋或者分类、焚烧处理都在地下。我们地下的雨洪和雨污分流也要学习国外经验。日本的排水管道叫地下河流，东京有地下河流，大阪有地下河流，他们地下的蓄水，雨洪的蓄水量是非常巨大的。我们现在香港也搞了，有100多个足球场这么大的雨洪蓄洪港。在北京我们也能见到。这些都是地下空间的一个发展趋势。像马来西亚的地下快速路和雨洪的排泄是相结合的，没有雨洪的时候，地下通车；大的雨洪时候车不能通行，通雨洪；小的雨洪时候，路面板下面通雨洪，上面还可以走车。还有新加坡，城市的地下路吸引了中心区40%的车辆转入地下，全国七个地面污水处理厂改成了四个结合综合管廊和污水入廊建设的地下污水处理厂。

这些都是总书记讲的，叫世界眼光。我们要借鉴世界的先进经验，来推进我们城市地下空间的开发。把脏乱差都放到下面去，交通放到地下去，在地面上创造更宜人居的空间，让地面是天蓝、地绿、水更清的美丽中国。

贾宏伟:在国内，南京、杭州、福州等一些城市在地下空间一体规划建设多层利用方面也趟出了一条路子。概括他们的经验，六个字：一是在理念上是“融合”的，人防和经济社会发展相融合、和规划相融合；二是规划上是“统筹”的，就是在综合管廊建设、地下交通体系建设、海绵城市建设中，在防空袭、防灾害、防事故、防恐怖袭击中，把人防这个元素都融进去，多规合一、一体规划；三是在实施上一定是“协同”的，比如说杭州市， 七、八年前就把这些相关部门整合到一起，组成扁平化的一个管理机构，成立一个地下空间开发办公室，相关部门都在里边，前几年放在人防部门。其他城市大体也是走了这样一个路径。

郑州市作为国家中心城市、大都市区、重点防护城市、我军五大联勤保障中心之一所在地，作为交通枢纽，两年前启动了“点线面”的地下空间建设规划。上个礼拜，向社会公开公布征求意见，规划已经出来了，由人防部门牵头，把地下空间这个具备示范功能的规划也融进去了。目前，在郑州市中原西路市民文化广场，地上地下一共是200多万平方，其中地下100万平方，多层立体开发正在建设当中。今年二七路、太康路地下工程将互联互通，把过去的商业层、停车层、交通换乘层跟地铁相连接。地下综合管廊多层也互联互通，然后，用打通片区连接方式，把人口应急疏散方案也融进去。郑州市区大概有六、七个片区多层立体规划、互联互通工程正在实施过程当中。我想经过若干年的努力，可以有效改变刚才讲的“城市病”的问题，也有效地增加城市的舒适度、幸福感、获得感。

开发利用地下空间重点是什么？要规避哪些问题？

——地下空间开发具有不可逆性和不可再生性，规划失误和反复折腾必然造成最大的浪费。必须坚持规划先行，增强顶层设计，增强统筹性，推进地下综合管廊建设、地下轨道交通建设、海绵城市建设和防空袭、防灾害、防事故、防恐怖袭击等人防工程规划“多规合一”。 同时，还要增强系统性、规范性、公益性。在实施过程中，要注重加强法规建设、健全综合管理的机制和体制，并建立一个扁平化的，超部门的，能落实、落小、落细的综合管理机构。

小编：在这个地下空间开发的过程当中，重点是什么？我们又要去规避什么样的问题？

贾宏伟：第一，要增强统筹性。地下空间开发要增强顶层设计，增强统筹性，不能单兵突进。现在咱们一些部门是分割的，形成孤岛，互相不连接、不统筹。要“多规合一”，比如说现在百城提质工程建设、地下综合管廊建设、海绵城市建设、人防建设、轨道交通建设，必须统筹进行考虑，一体进行规划。过去地面建设的时候，今天挖沟，明天破路，整天在折腾。要避免这种折腾，必须规划先行。第二，要增强系统性。城市是让老百姓更安全，更舒适，更方便，更美好的生活的地方，要增强老百姓的获得感，城市的幸福感。要系统地考量解决这个问题。不能头疼医头，脚疼医脚，不能是支离破碎的格局。第三，要增强规范性。就是依法依规去规划、建设和管理，要把相应的规划、制度、标准制定好。第四，要增强公益性。要处处为老百姓着想，处处为一个城市各方面的安全着想，战备效益、经济效益、社会效益都要综合起来进行考虑。

钱七虎：我认为影响当前地下空间开发利用稳步发展的原因是多方面的。最主要的问题就是刚才贾主任提到的“多规合一”。如何实现多规合一？谁来领导多规合一？因为这个“规”是各个部门来管的。比如建设综合管廊，电力部门说他的电缆是要发热的，放在里边不安全；燃气部门说他的燃气漏了，以后要成火灾的，不愿意。他说污水要有重力流，你说综合管廊不可能倾斜，得保证重力流。都有理由。这里面要如何实现“多规合一”呢？问题的根本在于什么呢——我们的管理体制里面存在部门分割，分头领导。这个问题不解决好，我们的地下空间综合利用，就不能顺利稳步的发展。

要解决这个问题：第一，要加强法规建设。像欧洲，不是说“马路拉链”吗，欧洲的议会、市议会立一个法说，不准“马路拉链”。议会规定了，法律规定了，所以没办法了，大家都得遵守。我们呢，综合管廊以前搞过，中关村啦、上海张妙一条街啦、成都的成府路都搞过装管了，搞的结果什么样？建好以后不用。我就不用，你一定要我用，我不交钱，这样你就难管了。所以这个问题一定要有法律的规定来规范。第二，要有机制和体制。建立综合管理机构和综合管理体制。因为地下空间现在很多部门管，国土部门、人防部门、住建部门、交通部门等等。现在中央领导讲了要先规划后建设，综合管廊有个建设，海绵城市有个建设，轨道交通也该规划，人行道也规划，地下路也规划等等。如果不是都合理，政策会相互打架的。“多规合一”才能使综合利用，资源得到充分利用，而且成本低。比如说现在建地铁，地铁部门反映造价很高，为什么呢，他要建地铁先把管线搬到一边，建完以后再搬回来，搬来搬去，地铁造价就高了。如果有一个部门把地铁的建设和综合管廊的建设合在一起，领导起来，规划起来，这不是很好了吗？第三，我建议建立一个统一管理地下空间的领导小组。城市的主要负责同志担任领导小组组长，然后办公室建在一个明确的单位，比如说人防部门或者住建部门。办公室是牵头的单位，各有关单位都参加，建立一个城市工作会议制度。

贾宏伟：钱院士讲的非常好，因为地下空间具有不可逆性，不可再生性。他讲的三个方面非常关键。第一，要增强法规的权威性，强制性，不可更改性，立法得跟上去，要抓紧时间修订相关法律。从国家层面来讲，要修订完善《人民防空法》。《人民防空法》是1997年元月1日施行的，已经20年了。河南省要抓紧修订实施办法，这个条例我们是1998年颁布施行的，现在已列入修订程序，要把有些方面固定下来。比如说地下空间，如果这个规划没有做进去，以后你再想放进去，那里边的成本很大，问题会非常多的。我们需要在法律层面，强制地把这些合到一起来。第二，是要成立一个跨部门的综合规划协调机构，强有力的一个领导班子，去把这些分散到各个部门的职权整合起来，就像现在的“放管服”搞证照合一一样。第三，是要有个落实机制。必须有一个扁平化的，超部门的，能落实、落小、落细的一个综合部门。

生活在地下空间会安全吗？未来的城市生活什么样？

——只要防火、防灾、疏散、掩蔽、救援等各种配套措施和设备都跟上去，地下安全就没有问题。但是，我们开发利用地下空间，不是为了让人生活在地下，是为了把“脏乱差”都放到地下去，让“城市病”消失；在地面上创造更宜人居的空间，建设更多的休闲广场和绿地，让人们尽情地享受阳光和新鲜的空气。未来，在人们面前的会是一个城市的两张地图：一张地上的，一张地下的。地下是城市交通和水、电、气、灾害防护系统等生活设施，地上是天蓝、地绿、水更清的美丽中国。

小编：在开发过程当中，很多人也有一些担心和顾虑。很多人都说重庆可以规划到地下十层，很多城市可以规划到地下五、六层甚至更深。我们生活在这样的立体架构空间中，安全吗？

钱七虎：实践表明，我们现代的科学技术、工程技术已经能保证地下空间的安全。现在日本提出了深度一百米，也就是十层。他们的国会图书馆建到了地下八层。巴黎是“双城”城市，地面城、地下城——蒙特利尔、多伦多。加拿大地下城也都是多层的。这是一个趋势。在国内，大连胜利广场地下五层也已经建成。只要我们防火、防灾、疏散、掩蔽、救援等措施跟上去，监控、地下标志等各种配套措施都跟得上去，地下安全没有问题。当然，也有这方面的教训。日本的地下街，曾经发生多次火灾，地下空间一度关停整顿。所以，配套防护措施和设备一定要有保障。

贾宏伟：1923年，莫斯科建了第一条地铁线，建在地下一百多米，1925年通车里程322公里。第二次世界大战的时候，德国法西斯对莫斯科进行狂轰滥炸和进攻，但警报一响，群众都躲到地下一百米左右的地铁里去了，死亡人数降到了最低限度。这就是著名的莫斯科保卫战、列宁格勒保卫战。有资料显示，在莫斯科保卫战期间，在地铁出生的婴儿有4000多个，地铁里的生活设施一应俱全。日本东京的人口密度和机动车的保有量在世界各个大城市当中是居于前列的，交通事故死亡率只有万分之一。日本还是个多地震的国家，每年京都地区都有七级左右的地震发生，死亡率也在最低限度。这些都是因为他们的应急防护措施做得好。现在，我国的地铁都是建到浅表层，不到十米，跟其他地下设施不相连接，有很大的隐患，要借鉴他们的做法。

钱七虎：我还要说一点，我们发展开发利用地下空间，不是为了让人生活在地下。有一个观点说，本世纪末1/3的人生活在地下。这是错误的。我们开发利用地下空间，是为了创造地面更宜人居的空间，地面空气更干净，更多享受阳光空气水，不要雾霾。不是为了生活在地下，是把“脏乱差”放到地下去。

小编：随着科技的进步和社会的发展，地下空间的功能也在不断的完善和延伸。二位能不能给我们展望一下，未来我们的城市生活会是一个什么样的景象？

钱七虎：城市，如果是完全按照我们总书记讲的，世界眼光、国际标准、高点定位，同时我加上一条，又好又快稳步发展。我想，将来它的前景是：交通不拥堵了，我们的轨道交通发展了，城市快速路发展了，城市地下物流发展了，路的供给多了。地下是无限的，可以供给路。地下路把尾气处理了，我们无煤的地下地热能、地温能充分利用了。再加上将来我们关停并转工业污染，城市空气污染就解决了。城市的内涝也解决了，因为我们地下的雨洪调蓄也一同解决了。所以，将来就是总书记讲的，天蓝、水清、地绿的美丽中国一定能实现！

贾宏伟：习总书记要求河南要打好“四张牌”，加快新型城镇化建设，理想城市的模样就是更安全，更方便，更舒适，更美好。4月1日，党中央国务院决定开发雄安新区，习总书记要求雄安新区要按照世界眼光、国际标准、中国特色、高点定位这个要求来建设，统筹地上地下一体规划建设。要先地下后地上，把水电气路等民生枢纽工程，把安全防护工程都放到地下去，在地下建设一个地下城，然后再搞地上建设。这树立了很好的一个样板和理念，对河南所有城市来讲，都应该按照这样一个方向，把我们“多规合一”的规划搞好，把我们的城市按照这个规划要求建设好。我相信，总书记打好四张牌的要求一定会在河南落地生根，一定会让河南更出彩。在未来发展过程当中，老百姓的幸福感会更强。

城市，让生活更美好。人防，让城市生活更加安全，更加舒适。就如何通过科学合理开发利用城市地下空间，建设资源节约型、环境友好型，具有高防灾减灾水平的可持续发展的社会和城市，实现绿色发展理念，转变城市发展方式，解决“城市病”，建设天蓝、地绿、水清的美丽中国，让城市生活更安全，更方便，更舒适，更美好等问题，省人民防空办公室主任贾宏伟和我国防护工程和地下工程专家、中国工程院院士钱七虎用生动的案例、翔实的数据、精辟的言论，进行了一场精彩的对话和深入的探讨，生动阐述了“向地下要空间、要效益”“‘里子’做好了，城市发展才有‘面子’”“先地下、后地上”等科学理念。现将交流对话内容整理成文，希望能帮助读者提高对地下空间开发利用战略性、重要性、规律性、紧迫性的认知和把握，增强社会各界对地下空间开发利用的关注、建设和参与力度。